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訪談時(shí)間：2015-08-20 14:00:00

訪談實(shí)錄

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：中國(guó)橋梁網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家下午好！歡迎大家關(guān)注中國(guó)橋梁網(wǎng)《行業(yè)交流》欄目。
《行業(yè)交流》欄目每期特邀國(guó)內(nèi)外頂級(jí)的橋梁專家進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)和在線交流，一直深受廣大橋梁從業(yè)者的歡迎。
今天，我們有幸邀請(qǐng)到了上海天強(qiáng)管理咨詢有限公司總經(jīng)理祝波善先生以及本期行業(yè)交流的特邀嘉賓河南交規(guī)院院長(zhǎng)常興文和湖南交規(guī)院院長(zhǎng)彭建國(guó)就“新形勢(shì)下的交通行業(yè)國(guó)企改制與轉(zhuǎn)型”與各位網(wǎng)友進(jìn)行交流。
首先，請(qǐng)我們的嘉賓和各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：主持人好！各位網(wǎng)友好！今天很高興中國(guó)橋梁網(wǎng)給我們提供平臺(tái)，與大家進(jìn)行“新形勢(shì)下的交通行業(yè)國(guó)企改制與轉(zhuǎn)型”，希望這次行業(yè)交流能夠，謝謝！

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常興文院長(zhǎng)：各位網(wǎng)友朋友們大家好，歡迎大家多提問題，謝謝大家。

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彭建國(guó)院長(zhǎng)：各位網(wǎng)友下午好，我是湖南省交通規(guī)劃設(shè)計(jì)院的，希望我們網(wǎng)友今后對(duì)我們?cè)航窈蠖喽嘀С郑蚕Ｍ裉斓慕涣骺梢咱x躍提問。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：祝波善先生是上海天強(qiáng)管理咨詢有限公司總經(jīng)理、上海市咨詢業(yè)行業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)；全國(guó)著名的勘察設(shè)計(jì)行業(yè)管理專家、著名的國(guó)資改革專家。接受國(guó)家住建部、國(guó)家國(guó)資委等相關(guān)部委的委托，負(fù)責(zé)過多項(xiàng)關(guān)于勘察設(shè)計(jì)行業(yè)改革發(fā)展、國(guó)資改革方面的政策研究。祝先生領(lǐng)導(dǎo)的上海天強(qiáng)公司為國(guó)內(nèi)外千余家勘察設(shè)計(jì)單位提供各種類型的管理咨詢服務(wù)。在國(guó)企改革與轉(zhuǎn)型方面有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。隨著各省市擬定新一輪國(guó)企改革的“路線圖”，并制定了深化國(guó)資國(guó)企改革促進(jìn)發(fā)展等規(guī)劃，為加快結(jié)構(gòu)調(diào)整、優(yōu)化資源配置，推動(dòng)改革創(chuàng)新、激發(fā)企業(yè)活力，優(yōu)化國(guó)資監(jiān)管體系、提高國(guó)資監(jiān)管效率等三方面，提出多項(xiàng)具體改革內(nèi)容，其中包括加快企業(yè)重組，鼓勵(lì)國(guó)有企業(yè)利用資本市場(chǎng)和產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)進(jìn)行開放型重組，建立健全重組的財(cái)稅利益分享機(jī)制，支持產(chǎn)業(yè)相近、行業(yè)相關(guān)、主業(yè)相同的國(guó)有企業(yè)通過合并、劃轉(zhuǎn)、并購等多種方式進(jìn)行重組，重點(diǎn)推進(jìn)交通運(yùn)輸、能源水利等領(lǐng)域的企業(yè)重組，支持國(guó)有企業(yè)內(nèi)部資源整合，剝離非主業(yè)資產(chǎn)，促進(jìn)資金、人才、技術(shù)等資源向主業(yè)集中。那么作為交通基礎(chǔ)建設(shè)中最重要的設(shè)計(jì)院、路橋施工等國(guó)企，面臨這一輪的國(guó)企改革，又將如何完成符合自身企業(yè)利益的轉(zhuǎn)型與改制？今天我們的嘉賓們將為網(wǎng)友們解答大家關(guān)心的問題。下面請(qǐng)?zhí)鞆?qiáng)的?？偨o我們介紹一下交通行業(yè)現(xiàn)狀及存在的問題。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：一、交通行業(yè)的現(xiàn)狀、問題
中國(guó)交通行業(yè)（重點(diǎn)是指公路）自上世紀(jì)90年代初起步，經(jīng)歷了二十余年的快速發(fā)展，特別是在高速公路領(lǐng)域。從我國(guó)的發(fā)展情況來看，交通行業(yè)具有較為明顯的“反周期”特點(diǎn)，即在經(jīng)濟(jì)周期調(diào)整過程中成為投資拉動(dòng)的重點(diǎn)投向領(lǐng)域。結(jié)合國(guó)外的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，交通行業(yè)的成長(zhǎng)周期一般在30年左右；對(duì)比我國(guó)的建設(shè)情況，到“十三五”期末可能將進(jìn)入平穩(wěn)增長(zhǎng)期，未來公路建設(shè)投資方向?qū)母咚俟忿D(zhuǎn)向國(guó)省干道、農(nóng)村公路等二級(jí)路網(wǎng)建設(shè)；同時(shí)，市場(chǎng)重點(diǎn)將從建設(shè)期轉(zhuǎn)向運(yùn)營(yíng)期，體現(xiàn)在養(yǎng)護(hù)、監(jiān)檢測(cè)等業(yè)務(wù)形態(tài)。
未來我國(guó)交通行業(yè)的區(qū)域市場(chǎng)也將呈現(xiàn)不均衡特點(diǎn)。中西部地區(qū)交通建設(shè)還有較大的增長(zhǎng)空間，特別湖北、四川、內(nèi)蒙、廣西、新疆、云南、貴州、西藏等省區(qū)，以及與“一帶一路”戰(zhàn)略相關(guān)的區(qū)域；而東部地區(qū)的交通建設(shè)市場(chǎng)需求萎縮。
（一）交通設(shè)計(jì)企業(yè)的發(fā)展情況
交通設(shè)計(jì)行業(yè)還是一定的“計(jì)劃色彩”，有一定的壟斷保護(hù)和區(qū)域壁壘，業(yè)務(wù)利潤(rùn)率較高；但交通設(shè)計(jì)單位的改制面還是不小的，不少企業(yè)改制為全民營(yíng)、股權(quán)多元化方向，并有不少企業(yè)成功上市或在積極推進(jìn)，走在整個(gè)勘察設(shè)計(jì)企業(yè)的前列。隨著行業(yè)的發(fā)展，交通設(shè)計(jì)領(lǐng)域還將迎來大的行業(yè)洗牌，這既有受限區(qū)域市場(chǎng)萎縮帶來的發(fā)展壓力，也有部分企業(yè)推動(dòng)上市帶來的增長(zhǎng)壓力。
從目前交通設(shè)計(jì)單位的轉(zhuǎn)型發(fā)展來看，基本呈現(xiàn)出四大方向：一是產(chǎn)業(yè)鏈延伸，強(qiáng)化前端咨詢，向產(chǎn)業(yè)化拓展（如混凝土預(yù)制件），向運(yùn)營(yíng)期延伸養(yǎng)護(hù)、監(jiān)檢測(cè)等業(yè)務(wù)，推動(dòng)BOT、PPP等集成業(yè)務(wù)模式；二是跨行業(yè)發(fā)展，結(jié)合新型城鎮(zhèn)化發(fā)展的需求，向市政、軌交等細(xì)分領(lǐng)域拓展；三是跨區(qū)域發(fā)展，通過聯(lián)合、并購重組等方式，向熱點(diǎn)市場(chǎng)區(qū)域拓展；四是業(yè)務(wù)創(chuàng)新，大力培育發(fā)展綠色交通、智能交通、綜合交通等新領(lǐng)域，提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。
（二）路橋施工企業(yè)的發(fā)展情況
路橋施工行業(yè)市場(chǎng)化程度較高，整體競(jìng)爭(zhēng)也更加激烈；因此，路橋施工企業(yè)一方面大力推動(dòng)跨行業(yè)的拓展，主要是往市政方面發(fā)展；另一方面隨著競(jìng)爭(zhēng)擠壓利潤(rùn)空間，也更加前端規(guī)劃、咨詢和設(shè)計(jì)，越來越重視對(duì)設(shè)計(jì)院的整合。
路橋施工企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局大概可以分為三個(gè)層次：第一梯隊(duì)是以中交建為代表的央企，已經(jīng)跨出了交通行業(yè)，正在向城市建設(shè)的投資運(yùn)營(yíng)商轉(zhuǎn)型，例如汕頭東海岸新城、珠海橫琴新區(qū)、南沙新區(qū)的城市開發(fā)，通過前期的咨詢策劃、投資創(chuàng)造市場(chǎng)；第二梯隊(duì)是各省區(qū)的路橋施工企業(yè)，以國(guó)有企業(yè)為主，部分已經(jīng)上市，主要依托地方保護(hù)，深耕區(qū)域市場(chǎng)，探索市政等領(lǐng)域的拓展，真正走向全國(guó)化的不多；第三層次的是地市、民營(yíng)的路橋施工企業(yè)。
二、國(guó)資改革政策及趨勢(shì)
2015年3月5日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在做政府工作報(bào)告時(shí)提出，“有序?qū)嵤﹪?guó)有企業(yè)混合所有制改革，鼓勵(lì)和規(guī)范投資項(xiàng)目引入非國(guó)有資本參股。”而此前的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。”從積極到有序的變化，主要原因是中央已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一些問題，混改節(jié)奏開始放緩，但國(guó)企國(guó)資改革依然會(huì)是今年改革重點(diǎn)。
2015年8月3日，國(guó)家發(fā)改委發(fā)布《經(jīng)濟(jì)體制改革取得新進(jìn)展》，該文透露，2015年以來，企業(yè)改革取得積極進(jìn)展，其中，國(guó)有企業(yè)改革系列配套文件基本形成。這代表著“1+N”的中央頂層設(shè)計(jì)方案已經(jīng)呼之欲出。
（一）國(guó)家層面
1、《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（2013）
2013年11月，十八屆三中全會(huì)召開，會(huì)中審議通過《中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，標(biāo)志著新一輪國(guó)企改革啟動(dòng)?！稕Q定》提出，“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。國(guó)有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經(jīng)濟(jì)，是基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，允許混合所有制經(jīng)濟(jì)實(shí)行企業(yè)員工持股，有利于國(guó)有資本放大功能、保值增值、提高競(jìng)爭(zhēng)力，有利于各種所有制資本取長(zhǎng)補(bǔ)短、相互促進(jìn)、共同發(fā)展”。
2、國(guó)資委發(fā)布首批改革試點(diǎn)名單（2014）
2014年7月15日，國(guó)務(wù)院國(guó)資委召開“四項(xiàng)改革”試點(diǎn)新聞發(fā)布會(huì)，四項(xiàng)改革試點(diǎn)將包括國(guó)有資本投資運(yùn)營(yíng)公司試點(diǎn)、混合所有制試點(diǎn)、規(guī)范董事會(huì)制度試點(diǎn)以及紀(jì)檢工作試點(diǎn)。根據(jù)試點(diǎn)工作需要，國(guó)資委選擇了國(guó)家開發(fā)投資公司、中糧集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)總公司、中國(guó)建筑材料集團(tuán)有限公司、中國(guó)節(jié)能環(huán)保集團(tuán)公司和新興際華集團(tuán)有限公司等6家央企作為改革試點(diǎn)企業(yè)。目前，方案已下發(fā)至企業(yè)，將正式開始實(shí)施。
國(guó)資委有關(guān)人士表示，將通過試點(diǎn)探索以管資本為主加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管的體制模式、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的有效路徑、完善國(guó)有企業(yè)公司法人治理結(jié)構(gòu)的工作機(jī)制以及對(duì)國(guó)企負(fù)責(zé)人重點(diǎn)監(jiān)督的紀(jì)檢監(jiān)察方式。
3、《關(guān)于2015年深化經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)工作的意見》（2015）
2015年5月8日，國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)發(fā)展改革委《關(guān)于2015年深化經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)工作的意見》（國(guó)發(fā)〔2015〕26號(hào)）。意見提了8個(gè)方面、39項(xiàng)年度經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)任務(wù)，深化企業(yè)改革委第二項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)?！兑庖姟酚嘘P(guān)深化企業(yè)改革的工作有6條，直接提及“1+15”文件體系，這是“1+15”體系是官方首次亮相，其中囊括了國(guó)企改革的核心內(nèi)容，直接體現(xiàn)“全面、深化”的概念，推動(dòng)著國(guó)企改革有條不紊地深入，具有很強(qiáng)的沖擊力，給人以極大的信心。
4、《關(guān)于在深化國(guó)有企業(yè)改革中堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)加強(qiáng)黨的建設(shè)的若干意見》與《關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督防止國(guó)有資產(chǎn)流失的意見》（2015）
2015年6月5日，中央深改領(lǐng)導(dǎo)小組第十三次會(huì)議召開，會(huì)議通過了《關(guān)于在深化國(guó)有企業(yè)改革中堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)加強(qiáng)黨的建設(shè)的若干意見》、《關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督防止國(guó)有資產(chǎn)流失的意見》，會(huì)議強(qiáng)調(diào)，“堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是我國(guó)國(guó)有企業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。把國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)做優(yōu)做大，不斷增強(qiáng)國(guó)有經(jīng)濟(jì)活力、控制力、影響力、抗風(fēng)險(xiǎn)能力，要堅(jiān)持黨的建設(shè)與國(guó)有企業(yè)改革同步謀劃、黨的組織及工作機(jī)構(gòu)同步設(shè)置，實(shí)現(xiàn)體制對(duì)接、機(jī)制對(duì)接、制度對(duì)接、工作對(duì)接，確保黨的領(lǐng)導(dǎo)、黨的建設(shè)在國(guó)有企業(yè)改革中得到體現(xiàn)和加強(qiáng)。”兩份《意見》獲審議通過，為下一步深化國(guó)企國(guó)資改革做出保障性安排，也意味著備受關(guān)注的國(guó)企改革總體方案“漸行漸近”。
5、習(xí)近平關(guān)于國(guó)企改革的的三個(gè)“有利于”（2015）
2015年7月，習(xí)近平為國(guó)企改革定調(diào)，就國(guó)企改革提出三個(gè)“有利于”重要論斷：“推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革，要有利于國(guó)有資本保值增值，有利于提高國(guó)有經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，有利于放大國(guó)有資本功能”，這是其第一次為國(guó)企改革確立了價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)。
（二）地方層面
在國(guó)家發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)總指導(dǎo)下，各地方積極響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，相繼出臺(tái)相關(guān)對(duì)接政策，地方的積極響應(yīng)為企業(yè)未來推進(jìn)混合所有制改革提供了有力支持和政策保障。據(jù)統(tǒng)計(jì)，截至2015年6月10號(hào)，已有25個(gè)?。ㄊ校?duì)外公布了具體的國(guó)資國(guó)企改革政策，部分省份例如上海和陜西專門出臺(tái)了混合所有制經(jīng)濟(jì)的改革實(shí)施政策。地方國(guó)資國(guó)企改革政策主要圍繞“發(fā)展混合所有制目標(biāo)”、“國(guó)企分類及國(guó)有股權(quán)比例”、“混合所有制發(fā)展舉措”、“員工持股”等方面提出相關(guān)要求。
具體已出臺(tái)政策的省（市）如下：上海、貴州、湖南、天津、重慶、四川、湖北、山西、江西、山東、江蘇、甘肅、北京、云南、青海、安徽、廣東、陜西、河南、河北、浙江、廣西、寧夏、黑龍江以及遼寧。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：?？偵詈竦睦碚摴Φ缀驮谄髽I(yè)改制轉(zhuǎn)型方面所做的深入研究，為交通行業(yè)體制改革做出了貢獻(xiàn)，大家受益匪淺！謝謝祝總！接下來，因時(shí)間關(guān)系我們抓緊時(shí)間回答網(wǎng)友提問。下面請(qǐng)?？倿槲覀兓卮鸬诙€(gè)問題，貴州的網(wǎng)友問的，他說請(qǐng)問設(shè)計(jì)院改制后，員工的股權(quán)如何分配？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：2013年11月十八屆三中全會(huì)召開，拉開了新一輪以混合所有制為突破口的國(guó)企改革的序幕。會(huì)議《決定》將混合所有制和員工持股作為改革“套餐”推出。“允許混合所有制經(jīng)濟(jì)實(shí)行企業(yè)員工持股，形成資本所有者和勞動(dòng)者利益共同體”。從目前國(guó)家改革導(dǎo)向來看，新一輪的員工持股，將會(huì)受到嚴(yán)格控制，其方法也將更為嚴(yán)謹(jǐn)、更科學(xué)。2015年1月12日，國(guó)資委全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組召開第十八次全體會(huì)議審議了《關(guān)于實(shí)行員工持股試點(diǎn)的意見》（以下簡(jiǎn)稱《意見》）。作為頂層設(shè)計(jì)方案“1 N”中的“N”個(gè)國(guó)資改革頂層方案的配套政策之一，該《意見》從員工持股的范圍、比例、操作細(xì)則等方面給予了進(jìn)一步明確：（1）范圍：商業(yè)一類企業(yè)（指牌充分競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)和領(lǐng)域的企業(yè)）可以實(shí)施員工持股，商業(yè)二類和公益類一般不實(shí)行，此外，國(guó)資委研究中心副主任彭建國(guó)此前也表示，在員工持股范圍方面，鼓勵(lì)人力資本和技術(shù)要素貢獻(xiàn)占有比較高的轉(zhuǎn)制科研院所、高新技術(shù)企業(yè)引入員工持股。（2）增量和比例：?jiǎn)T工持股“存量不碰”，以增量為主；員工持股的總比例不能超過25%、個(gè)人持股比例不能超過5%。此外，從目前各省市出臺(tái)的國(guó)資國(guó)企改革意見來看，明確鼓勵(lì)骨干而非全員持股已經(jīng)成為大的趨勢(shì)。所以對(duì)于未來設(shè)計(jì)院的改制，總體建議在操作方面要相對(duì)謹(jǐn)慎一些。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：第15個(gè)問題跟第一個(gè)問題有一點(diǎn)重復(fù)，合并以后來說一下，未來員工持股的政策導(dǎo)向。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：在2008年的10月份就出臺(tái)了一個(gè)意見，國(guó)資委的139號(hào)文，這個(gè)文件到目前為止是最重要的，規(guī)范我們國(guó)有企業(yè)改革過程中間，職工持股方面的，這次的一個(gè)意見，簡(jiǎn)單講，這個(gè)政策就是將嚴(yán)格禁止關(guān)連交易的職工持股，具體表現(xiàn)在有職工持股的公司里面明確不允許上對(duì)下的持股，母公司的人員不能到子公司持股，先是一塊塊改，這個(gè)是一個(gè)明確限制的，因?yàn)檫@是涉及到一個(gè)利益輸送。那么此后就是在我們過去這幾年里面又出臺(tái)了一系列的科技型的一些企業(yè)，就是包括我們?cè)O(shè)計(jì)的單位，人的要素為主要要素的這樣一些單位，包括有分紅激勵(lì)也出臺(tái)了一些政策，牽涉到一些國(guó)資流失的問題，現(xiàn)在變成了一個(gè)非常敏感的問題，現(xiàn)在政策導(dǎo)向來講基本上是存量不動(dòng)，做活增量，也是在存量里面做一些股權(quán)的安排，這個(gè)也是在積極支持。但是通過增量，怎么做加法，這個(gè)是政策一個(gè)主要方向，包括從今年年初國(guó)家相關(guān)部門一直討論和審議的文件，就是關(guān)于一個(gè)混合所有制改革有關(guān)的，這樣一個(gè)文件里面明確提出職工的股權(quán)不得超過25%，單個(gè)人不得超過5%，是在增量上面持股，這個(gè)是一個(gè)政策的情況。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來一個(gè)問題，網(wǎng)上新提出的問題，請(qǐng)問彭院長(zhǎng)，對(duì)于一些沒有改制的設(shè)計(jì)院，現(xiàn)在在企業(yè)轉(zhuǎn)型和改制方面是怎么考慮的？

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彭建國(guó)院長(zhǎng)：首先看政策，是不是允許改，第二個(gè)困擾的就是要改，股權(quán)設(shè)置怎么設(shè)，是全員持股，還是管理層，或者是技術(shù)骨干層，這是我們主要考慮的，也是政策允不允許的問題。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來回答第三個(gè)問題，請(qǐng)問祝老師，我國(guó)設(shè)計(jì)院及施工國(guó)企改制的現(xiàn)狀如何？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：不同行業(yè)和地區(qū)存在進(jìn)程不一的現(xiàn)象。例如，改制較為滯后的水利水電勘測(cè)發(fā)計(jì)行業(yè)中事業(yè)單位仍占據(jù)較大比重，只有少數(shù)為國(guó)有企業(yè)性質(zhì)，在國(guó)有企業(yè)性質(zhì)的單位中，還有超過七成的國(guó)有企業(yè)尚未進(jìn)行政企脫鉤，其上級(jí)單位仍為政府主管部門。從地區(qū)來看，浙江、江蘇、河南、貴州改制進(jìn)程較快。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：不少網(wǎng)友說，大家都想得到國(guó)有企業(yè)的背景，然后股份制公司的管理跟民營(yíng)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)，我國(guó)來說，要做到這點(diǎn)是不是很難，能不能實(shí)現(xiàn)？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：應(yīng)該可以，十八屆三中全會(huì)明確提出混合所有制經(jīng)濟(jì)是將來主要的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，我們各省市自治區(qū)出臺(tái)的政策里面，相當(dāng)一部分的都明確了將來混合所有制經(jīng)濟(jì)所占的比重達(dá)到80%，而所謂的混合所有制就是國(guó)有和非國(guó)有，非國(guó)有包括外資，民營(yíng)和集體，股權(quán)融合所產(chǎn)生的這樣一個(gè)新的產(chǎn)權(quán)形態(tài)，過去因?yàn)槲覀兓旧鲜菄?guó)有和民營(yíng)的，也是一個(gè)對(duì)立的，將來主要的經(jīng)濟(jì)形態(tài)就是這樣一個(gè)，這個(gè)角度來講，也可以進(jìn)一步解決我們的國(guó)有和社會(huì)的資本一個(gè)有效的融合，當(dāng)然要做一個(gè)新的治理，需要更科學(xué)，高效的治理形式，因?yàn)楸緛硎沁@樣一個(gè)結(jié)構(gòu)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：交通行業(yè)目前改革有什么困惑，存在什么風(fēng)險(xiǎn)，每個(gè)企業(yè)所面臨的哪些具體問題，請(qǐng)常院長(zhǎng)幫我們回答一下。

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常興文院長(zhǎng)：謝謝大家，我是河南交通設(shè)計(jì)院，我們07年進(jìn)行了股份制改造，按照當(dāng)時(shí)的國(guó)家政策按照不同的比例進(jìn)行持股，作為設(shè)計(jì)單位，設(shè)計(jì)企業(yè)改制，我的體會(huì)是這個(gè)是一個(gè)我們的必由之路，但是在改制過程當(dāng)中和運(yùn)營(yíng)過程當(dāng)中存在很多問題。第一個(gè)問題就是改制過程當(dāng)中關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)的處置的問題，因?yàn)槲覀冊(cè)O(shè)計(jì)單位是一個(gè)輕資產(chǎn)的單位，大部分資產(chǎn)設(shè)計(jì)合同和一部分辦公場(chǎng)所，這個(gè)資產(chǎn)的處置對(duì)我們改制的成本起的作用，占的比例比較大。第二個(gè)階段可能更重要的就是我們的治理結(jié)構(gòu)，我們的管理體制，分配機(jī)制都是從國(guó)有體制上轉(zhuǎn)制過來的，但是股份制企業(yè)和國(guó)有的設(shè)計(jì)院他們的差別非常大。一個(gè)是制度，原來的制度不相匹配這個(gè)需要調(diào)整，更重要的是無論我們主要管理層還是骨干，還是一般員工，我們的觀念因而發(fā)生很大的變化，特別是改制的初期，部分股東既是股東又是員工，我們的員工也是雙重身份，實(shí)際上這個(gè)矛盾非常大。比如說涉及到領(lǐng)導(dǎo)班子，以前我們就是管理團(tuán)隊(duì)，主要職責(zé)是保持國(guó)有資產(chǎn)不流失，盡量增值，保持設(shè)計(jì)院的健康發(fā)展，穩(wěn)定的營(yíng)業(yè)收入，員工有一個(gè)比較滿意的收入水平。但是改制之后可能又多了一個(gè)責(zé)任，向股東負(fù)責(zé)任，要保證股東的收益，來源于什么？?jī)衾麧?rùn)，可能是提高職工收益和保證股東的收益這兩個(gè)是比較大的一個(gè)矛盾點(diǎn)。第三個(gè)最大的差異，我們成立股份所有制以后，我們要為公司創(chuàng)造價(jià)值，為感謝股東給我們大家創(chuàng)造一個(gè)工作平臺(tái)，所以要給他們創(chuàng)造利潤(rùn)，我們創(chuàng)造的價(jià)值分成兩個(gè)。從管理團(tuán)隊(duì)來講分為兩個(gè)，滿足職工的期望又要保持公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，更要對(duì)公司董事會(huì)負(fù)責(zé)任，所以它的改制以后，就是說我們作為設(shè)計(jì)企業(yè)，在改制，沒改制也好，改制過程中或者運(yùn)轉(zhuǎn)過程中遇到的問題很大。第三個(gè)不管改制與否我們都面臨著現(xiàn)在設(shè)計(jì)院發(fā)展環(huán)境發(fā)生了非常大的變化，我們?cè)旱臉I(yè)務(wù)拓展，技術(shù)創(chuàng)新，健康發(fā)展的問題，這個(gè)如果改制以后，管理層承擔(dān)的壓力要比沒有改制承擔(dān)的壓力大得多，謝謝大家。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接著下一個(gè)問題，請(qǐng)問下設(shè)計(jì)院、施工集團(tuán)的改制轉(zhuǎn)型標(biāo)準(zhǔn)是什么？改制轉(zhuǎn)型出發(fā)點(diǎn)是什么？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：改革不是目標(biāo)，而是手段，改革的最終目的是為了實(shí)現(xiàn)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的提升，從而實(shí)現(xiàn)企業(yè)可持續(xù)的發(fā)展，其出發(fā)點(diǎn)通常聚焦在以下三方面：獲取戰(zhàn)略資源、人才長(zhǎng)效激勵(lì)和優(yōu)化公司治理結(jié)構(gòu)。具體來說，以改革為契機(jī)，企業(yè)可以實(shí)現(xiàn)，通過引入戰(zhàn)略投資者，整合外部戰(zhàn)略資源，解決能力短板：通過管理層和核心骨干持股，解決內(nèi)茌壓力和動(dòng)力，激活內(nèi)部資源；通過股權(quán)多元化，擺脫日益僵化的國(guó)有體制管理，進(jìn)一步建立和完善現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來的問題，請(qǐng)問國(guó)家對(duì)改革后控制力多大，仍然是國(guó)家控股嗎？或者說國(guó)家有可能會(huì)放棄對(duì)設(shè)計(jì)院的控制權(quán)嗎？未來對(duì)它的管控區(qū)域如何？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：根據(jù)目前國(guó)家及各省市對(duì)于發(fā)展混合所有制的領(lǐng)域范圍及國(guó)有股比例方面的論調(diào)基本統(tǒng)一，即在對(duì)競(jìng)爭(zhēng)類的企業(yè)需要發(fā)展混合所有制上觀點(diǎn)一致：基本明確根據(jù)不同企業(yè)的功能定位，合理設(shè)定國(guó)有股權(quán)比例的思路，并且對(duì)于“一般競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的國(guó)有企業(yè)，國(guó)資持股比例不設(shè)限制”。但有個(gè)誤區(qū)需要厘清，積極推進(jìn)混合所有制改革，國(guó)資持股比例不設(shè)限制，不能理解為“私有化”，也不是簡(jiǎn)單的“國(guó)退民進(jìn)”，引入什么類型的資本，設(shè)計(jì)怎么樣的股權(quán)結(jié)構(gòu)，其出發(fā)點(diǎn)還是要從企業(yè)需要什么能力資源和體制機(jī)制來促進(jìn)企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的去考慮，而不是“為混而混”。接下來，我們?cè)賮砜次磥韲?guó)家對(duì)國(guó)有企業(yè)的管控導(dǎo)向，主要有四個(gè)方面： (1)以管資本為主加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管，原來的“國(guó)資委國(guó)有企業(yè)”的兩層結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)為“國(guó)資委一國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)／投資公司一經(jīng)營(yíng)型國(guó)有企業(yè)”三層結(jié)構(gòu)促使國(guó)有資產(chǎn)管理體制由愿來的國(guó)資委管人、管事、管資產(chǎn)轉(zhuǎn)為以管資本為主： (2)北京、重慶、廣東等?。ㄊ校┰诔雠_(tái)的地方版國(guó)資國(guó)企改革方案中，均提出國(guó)有股權(quán)低于5 0'Vo的企業(yè)不再簡(jiǎn)單套用國(guó)有企業(yè)的監(jiān)管制度：(3)試點(diǎn)優(yōu)先股和金股，在地方改革政策中，上海、重慶、遼寧均提出了試點(diǎn)“優(yōu)先股”的想法，這給了未來企業(yè)改制時(shí)國(guó)有股探索“優(yōu)先股”機(jī)制提供了依據(jù)； (4)更加關(guān)注公司治理，新一輪改革的根本任務(wù)是真正建立起現(xiàn)代企業(yè)制度。在國(guó)資改革大趨勢(shì)下，通過股權(quán)多元化、法人治理結(jié)構(gòu)完善、國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)選聘機(jī)制、績(jī)效評(píng)價(jià)與激勵(lì)體系完善，對(duì)國(guó)有企業(yè)的管控將逐步實(shí)現(xiàn)管控方式從行政型最終向治理型方向的轉(zhuǎn)變。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：改制后的設(shè)計(jì)院，領(lǐng)導(dǎo)層及員工手中都有股權(quán)，股權(quán)轉(zhuǎn)讓機(jī)制如何制定？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：作為智力密集型企業(yè)，人才是設(shè)計(jì)院最重要資源，所以對(duì)于非上市的設(shè)計(jì)院較多會(huì)的采用“以崗定股，股隨崗變”的股權(quán)轉(zhuǎn)讓機(jī)制，即員工離職或退休需要退股，以此來保證對(duì)現(xiàn)有人才的激勵(lì)作用。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：面對(duì)萬眾創(chuàng)業(yè)熱潮，我們?nèi)绾喂膭?lì)職工創(chuàng)業(yè)，激發(fā)創(chuàng)業(yè)的熱情。

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彭建國(guó)院長(zhǎng)：網(wǎng)友提的這個(gè)創(chuàng)業(yè)，我個(gè)人的理解就是他自己應(yīng)該要有自己的一個(gè)實(shí)體，一個(gè)團(tuán)隊(duì)，從事某一個(gè)領(lǐng)域，最尖端的或者最新的東西這就叫創(chuàng)業(yè)或者創(chuàng)新。一個(gè)國(guó)有企業(yè)的員工要談創(chuàng)業(yè)我認(rèn)為是談不上的，因?yàn)槟闶窃谝粋€(gè)企業(yè)，你企業(yè)的創(chuàng)業(yè)是隨著企業(yè)來走，只能叫企業(yè)創(chuàng)業(yè)，個(gè)人我認(rèn)為是不存在創(chuàng)業(yè)，所以作為我們國(guó)有企業(yè)的員工，我也主張讓大家創(chuàng)業(yè)，大家脫離這種體制的時(shí)候，走出你自己，你去帶隊(duì)伍干一番事業(yè)。作為國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人還是要鼓勵(lì)自己?jiǎn)T工走出去創(chuàng)業(yè)。

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常興文院長(zhǎng)：我對(duì)這個(gè)創(chuàng)業(yè)的理解差不多，特別是我們從事交通行業(yè)設(shè)計(jì)這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，個(gè)人創(chuàng)業(yè)我理解，個(gè)人創(chuàng)業(yè)只能說是我們作為一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，在管理，或者在技術(shù)應(yīng)用上有所創(chuàng)新，給大家提供一個(gè)平臺(tái)，讓我們的員工有更多的熱情和激情，能在這個(gè)平臺(tái)上發(fā)揮更大的作用。通過大家的努力，把我們的平臺(tái)建設(shè)得更好，我們的作用發(fā)揮得更大，社會(huì)價(jià)值體現(xiàn)更高，我感覺創(chuàng)業(yè)應(yīng)該是體現(xiàn)在這個(gè)方面，作為一個(gè)企業(yè)為社會(huì)提供更好的技術(shù)服務(wù)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：換個(gè)角度回答這個(gè)問題，對(duì)大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，國(guó)家之所以提出來，就是現(xiàn)在面臨整個(gè)產(chǎn)業(yè)，國(guó)家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型升級(jí)這方面壓力，面臨產(chǎn)業(yè)革命，技術(shù)革命相互交疊，內(nèi)生的動(dòng)力缺乏。對(duì)于這個(gè)創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為是更多的狹義，實(shí)際上有廣義和狹義的。實(shí)際上從廣義的角度來講，在很多企業(yè)里面，企業(yè)進(jìn)行改革改制，進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)應(yīng)該更高層次，但是我們往往一般不往這個(gè)上面理解。大家一起來干什么事情，然后跟著大部隊(duì)大家認(rèn)為就不是創(chuàng)業(yè)，我想將來這種觀念都會(huì)改變。創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的角度來講，對(duì)于交通行業(yè)來講非常重要，因?yàn)樘岬搅宋覀円獜慕ㄔO(shè)性，怎么來真正轉(zhuǎn)向運(yùn)營(yíng)管理型，這個(gè)里面會(huì)有很多是需要我們率先做很多的突破。比如說智能交通，很多事情需要去探索，誰來探索，整個(gè)大團(tuán)隊(duì)探索也不現(xiàn)實(shí)，這個(gè)時(shí)候需要一些新的機(jī)制，新的模式，這種模式不一定是成立一個(gè)公司，可能將來對(duì)于我們一些設(shè)計(jì)院，可能內(nèi)部也會(huì)考慮將來內(nèi)部的創(chuàng)客化，內(nèi)部的創(chuàng)客空間，我想這個(gè)都是創(chuàng)業(yè)這塊的，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的體現(xiàn)。因?yàn)樵谖覀冊(cè)侔蜒酃夥诺眠h(yuǎn)一點(diǎn)，將來對(duì)于很多設(shè)計(jì)單位來說本身就是一個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上大家各自創(chuàng)新，有些是有股權(quán)的創(chuàng)業(yè)，有些沒有，但是我們面臨很多新的問題需要去探索，實(shí)際上這個(gè)問題應(yīng)該講說是非常重要的，所以我認(rèn)為，應(yīng)該講已經(jīng)在各個(gè)方面進(jìn)行推進(jìn)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：2015年7月，習(xí)近平為國(guó)企改革定調(diào)，就國(guó)企改革提出三個(gè)“有利于”重要論斷：“推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革，要有利于國(guó)有資本保值增值，有利于提高國(guó)有經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，有利于放大國(guó)有資本功能”，這是其第一次為國(guó)企改革確立了價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：換個(gè)角度回答這個(gè)問題，對(duì)大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，國(guó)家之所以提出來，就是現(xiàn)在面臨整個(gè)產(chǎn)業(yè)，國(guó)家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型升級(jí)這方面壓力，面臨產(chǎn)業(yè)革命，技術(shù)革命相互交疊，內(nèi)生的動(dòng)力缺乏。對(duì)于這個(gè)創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為是更多的狹義，實(shí)際上有廣義和狹義的。實(shí)際上從廣義的角度來講，在很多企業(yè)里面，企業(yè)進(jìn)行改革改制，進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)應(yīng)該更高層次，但是我們往往一般不往這個(gè)上面理解。大家一起來干什么事情，然后跟著大部隊(duì)大家認(rèn)為就不是創(chuàng)業(yè)，我想將來這種觀念都會(huì)改變。創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的角度來講，對(duì)于交通行業(yè)來講非常重要，因?yàn)樘岬搅宋覀円獜慕ㄔO(shè)性，怎么來真正轉(zhuǎn)向運(yùn)營(yíng)管理型，這個(gè)里面會(huì)有很多是需要我們率先做很多的突破。
比如說智能交通，很多事情需要去探索，誰來探索，整個(gè)大團(tuán)隊(duì)探索也不現(xiàn)實(shí)，這個(gè)時(shí)候需要一些新的機(jī)制，新的模式，這種模式不一定是成立一個(gè)公司，可能將來對(duì)于我們一些設(shè)計(jì)院，可能內(nèi)部也會(huì)考慮將來內(nèi)部的創(chuàng)客化，內(nèi)部的創(chuàng)客空間，我想這個(gè)都是創(chuàng)業(yè)這塊的，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的體現(xiàn)。因?yàn)樵谖覀冊(cè)侔蜒酃夥诺眠h(yuǎn)一點(diǎn)，將來對(duì)于很多設(shè)計(jì)單位來說本身就是一個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上大家各自創(chuàng)新，有些是有股權(quán)的創(chuàng)業(yè)，有些沒有，但是我們面臨很多新的問題需要去探索，實(shí)際上這個(gè)問題應(yīng)該講說是非常重要的，所以我認(rèn)為，應(yīng)該講已經(jīng)在各個(gè)方面進(jìn)行推進(jìn)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：謝謝，那么改制后的設(shè)計(jì)院，領(lǐng)導(dǎo)層及員工手中都有股權(quán)，股權(quán)轉(zhuǎn)讓機(jī)制如何制定？請(qǐng)常院長(zhǎng)來回答。

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常興文院長(zhǎng)：已經(jīng)進(jìn)行改制后的設(shè)計(jì)對(duì)，職工都有股份，股份怎么流動(dòng)的問題，實(shí)際上這個(gè)問題，正好河南交通院前段時(shí)間經(jīng)歷過一次，剛開始改制的時(shí)候我們是全員持股，我們也給自己設(shè)定了一個(gè)目標(biāo)，把上市作為一個(gè)追求目標(biāo)。但是有限責(zé)任公司變更為股份責(zé)任公司要改變一個(gè)問題，以前我們300多個(gè)股東，現(xiàn)在是167個(gè)股東，我感覺到要追求一個(gè)公平，公正，透明，自愿的原則。我們股東，股權(quán)轉(zhuǎn)讓，物有所值，公平，自愿。但是轉(zhuǎn)讓這個(gè)方案也好，制度也罷，應(yīng)該把握一個(gè)原則，通過股權(quán)轉(zhuǎn)讓一定讓公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)更合理，股權(quán)結(jié)果更集中，集中以后對(duì)公司的治理結(jié)構(gòu)，公司的管理效能提升是非常大的。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：請(qǐng)問祝老師現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有哪些設(shè)計(jì)院、施工企業(yè)已經(jīng)完成了改制？近期行業(yè)內(nèi)改制的典型案例？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：兩個(gè)近期較為典型的改革案例發(fā)計(jì)院方面：安徽省交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究總院股份有限公司（以F簡(jiǎn)稱“安徽交規(guī)院”），2013年改制之前，為隸屬于安徽省交通投資集團(tuán)有限責(zé)任公司的全資子公司。安徽交規(guī)院的改制工作從2013年8月啟動(dòng)，到2014年3月完成，成功改制為國(guó)有控股（安徽交投集團(tuán)持70%）、骨干員工參股(30W0)的股份制公司，并更名為“安徽省交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究總院股份有限公司”，其中員工持股采用增資形式完成，且考慮溢價(jià)。安徽交規(guī)院的整個(gè)改制過程在半年內(nèi)完成，相對(duì)比較平穩(wěn)，進(jìn)程也較快，這得益于安徽交規(guī)院改制前期以戰(zhàn)略為導(dǎo)向，明確“提高融資能力，并推進(jìn)IPO土市”的改革目標(biāo)和內(nèi)部有較好的管理基礎(chǔ)。施工企業(yè)方面：綠地將作為戰(zhàn)略投資者，以現(xiàn)金12. 094億元參與貴州建工集團(tuán)增資擴(kuò)股，取得其70%股權(quán)成為控股股東，貴州省國(guó)資委將持有3006的股權(quán)。后續(xù)，綠地在管理層持股方面將對(duì)貴州建工進(jìn)行具有創(chuàng)新意義的改革。其中，在協(xié)議約定時(shí)間段，綠地將向貴州建工管理層及核心員工轉(zhuǎn)讓部分股權(quán)，使其股權(quán)結(jié)構(gòu)變更為綠地集團(tuán)持股51%，貴州省國(guó)資委持股30Yo，管理層及核心員工持股L9%，形成多元持股的混合所有制企業(yè)結(jié)構(gòu)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：時(shí)間關(guān)系，我來回答下一個(gè)問題，在改制后出于發(fā)展的需要，有可能會(huì)引進(jìn)戰(zhàn)略投資，國(guó)有控股與戰(zhàn)略投資必定會(huì)在利益上出現(xiàn)矛盾，如何來平衡？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：從一個(gè)角度看足矛盾，換個(gè)角度足制衡。具體而言，可以從三個(gè)方面來看待這個(gè)問題：
(1)戰(zhàn)投選擇的綜合考量。在引入戰(zhàn)略投資者之前要從多方面進(jìn)行綜合考慮，選擇合適的戰(zhàn)略投資者，為未來減少可能不必要的矛盾和沖突，除了考慮品牌、業(yè)務(wù)及市場(chǎng)拓展、資金、人才、技術(shù)、資質(zhì)等方面的資源，還需要關(guān)注以下幾方面問題：①該戰(zhàn)略投資者和上級(jí)集團(tuán)／單位對(duì)待改革企業(yè)的發(fā)展思路是否一致；②該戰(zhàn)略投資者是否可以作為理性投資者參與公司治理；③對(duì)待改革企業(yè)未來進(jìn)行的內(nèi)部改革是（例如貝工持股、并購重組、新型業(yè)務(wù)拓展等）否認(rèn)同；④是否有利于企業(yè)內(nèi)部的穩(wěn)定。
(2)股權(quán)結(jié)構(gòu)方案的合理設(shè)計(jì)。股權(quán)結(jié)構(gòu)既是關(guān)系企業(yè)治理模式和效率的基礎(chǔ)因素，也直接關(guān)系到各自的控制權(quán)利益和分享企業(yè)發(fā)展成果的經(jīng)濟(jì)利益。國(guó)有企業(yè)的出讓方應(yīng)在充分研究自身企業(yè)的條件、需求和對(duì)方條件、要求的基礎(chǔ)上，統(tǒng)籌考慮維護(hù)國(guó)家利益、促進(jìn)企業(yè)發(fā)展、實(shí)現(xiàn)共贏的目標(biāo)來決定股權(quán)結(jié)構(gòu)的設(shè)置。很多國(guó)有企業(yè)尤其是具有一定競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的大型企業(yè)在引進(jìn)戰(zhàn)略投資時(shí)不希望喪失控制權(quán)，因此會(huì)在初始股權(quán)結(jié)構(gòu)設(shè)置上確保絕對(duì)控股或相對(duì)控股地位。但需要注意的是，同時(shí)還必須要考慮到將來控制權(quán)可能旁落的風(fēng)險(xiǎn)，不少企業(yè)在引進(jìn)戰(zhàn)略投資者時(shí)往往只重視初始股權(quán)比例的設(shè)置，而對(duì)未來可能的股權(quán)變動(dòng)重視不夠，可能會(huì)造成控制權(quán)爭(zhēng)奪帶來的被動(dòng)局面。
(3)治理結(jié)構(gòu)的完善。在引入戰(zhàn)略投資者后，前面問題也提到，隨著不斷推進(jìn)國(guó)有企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)的完善，國(guó)有企業(yè)的管控將逐步實(shí)現(xiàn)管控方式從行政型最終向治理型方向的轉(zhuǎn)變，此外，十八屆三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)“非公有經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯”，十八屆四中全會(huì)提出必須運(yùn)用法治思維與法治方式深化國(guó)有企業(yè)改革，促進(jìn)國(guó)有企業(yè)可持續(xù)健康發(fā)展，健全國(guó)有資產(chǎn)保護(hù)體制與機(jī)制，推動(dòng)國(guó)有企業(yè)治理現(xiàn)代化。為了依法保護(hù)多方股東的合法權(quán)益，實(shí)現(xiàn)國(guó)有資本與民間資本在公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)有序發(fā)展。在對(duì)下屬混合所有制企業(yè)進(jìn)行管理時(shí)，要強(qiáng)調(diào)法治精神，按照《公司法》來治理公司，使國(guó)有資本與民營(yíng)資本的法律地位相同、股本地位相同，沒有特殊，同股同權(quán)。所以，未來國(guó)育股東和戰(zhàn)略投資者參與企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理，將通過公司治理結(jié)構(gòu)或者說董事會(huì)的設(shè)計(jì)來實(shí)現(xiàn)，也就是說未來公司治理結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)將成為改革的重點(diǎn)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來下一個(gè)問題，不知道這個(gè)提法對(duì)不對(duì)？請(qǐng)問現(xiàn)在我們施工企業(yè)的工資由基本工資和資金、福利組成，改制后解除勞動(dòng)合同，經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金將如何計(jì)算?按基本工資來補(bǔ)償還是按總收入來補(bǔ)償？這個(gè)比較具體一點(diǎn)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金計(jì)算公式為“月工資*本單位工作年限”。但根據(jù)財(cái)企[2002]313號(hào)文，經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的支付標(biāo)準(zhǔn)可由各地政府掌握，其對(duì)月工資上下限標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定不盡相同。根據(jù)《勞動(dòng)合同法》及《勞動(dòng)合同法實(shí)施條例>規(guī)定，月工資是指勞動(dòng)者在勞動(dòng)合同解除或終止前十二個(gè)月的平均工資。勞動(dòng)者月工資高于用人單位所在直轄市、設(shè)區(qū)的市級(jí)人民政府公布的本地區(qū)上年度員工月平均工資三倍的，向其支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)按員工月平均工資三倍的數(shù)額支付，向其支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)哪晗拮罡卟怀^十二年。每滿一年支付一個(gè)月工資的標(biāo)準(zhǔn)向勞動(dòng)者支付。六個(gè)月以上不滿一年的，按一年計(jì)算；不滿六個(gè)月的，向勞動(dòng)者支付半個(gè)月工資的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來這個(gè)問題是問常院長(zhǎng)，互聯(lián)網(wǎng)+交通是我們行業(yè)的話題，而交通工程大多數(shù)是國(guó)民工程，保護(hù)民生的工程又是國(guó)家的責(zé)任，互聯(lián)網(wǎng)+交通如何運(yùn)營(yíng)在民生問題上

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常興文院長(zhǎng)：實(shí)際上這個(gè)話題有點(diǎn)大，可能作為一個(gè)從事設(shè)計(jì)工作的人員回答這個(gè)問題有一些不妥當(dāng)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)+帶來的社會(huì)服務(wù)大部分是政府層面的問題，作為我們?cè)O(shè)計(jì)院團(tuán)隊(duì)，最多是就是依托交通服務(wù)平臺(tái)提供一些技術(shù)服務(wù)和支持。但是確實(shí)現(xiàn)在都提出了一個(gè)問題，我們?cè)O(shè)計(jì)院下一階段怎么在互聯(lián)網(wǎng)支撐下創(chuàng)新組織結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在已經(jīng)有很多設(shè)計(jì)企業(yè)，和媒體在關(guān)注這個(gè)事情。以后在互聯(lián)網(wǎng)框架下的設(shè)計(jì)院么開展工作，我們?cè)谕粋€(gè)區(qū)域地點(diǎn)辦公，以后可能在不同區(qū)域，不同時(shí)段，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)下進(jìn)行辦公，這樣對(duì)于我們管理體制，和我們的業(yè)務(wù)構(gòu)成會(huì)帶來一個(gè)非常大的沖擊，這個(gè)確實(shí)是我們作為一個(gè)，所有的設(shè)計(jì)院團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該關(guān)注和認(rèn)真考慮的問題。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：已完成改制的企業(yè)，請(qǐng)問決策是什么樣的，董事會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？公司的章程有什么相關(guān)的規(guī)定嗎？

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常興文院長(zhǎng)：這個(gè)問題是我們面臨的問題，實(shí)際上也是改制后的設(shè)計(jì)院，我們的員工和管理層要面臨的問題，剛才在第一個(gè)問題的時(shí)候就講到了，實(shí)際上改制后的設(shè)計(jì)院管理團(tuán)隊(duì)和骨干層是雙重身份，所以對(duì)我們管理帶來了很大的挑戰(zhàn)。首先說公司董事會(huì)，現(xiàn)在公司董事會(huì)通過在去年的運(yùn)轉(zhuǎn)感覺到確確實(shí)實(shí)應(yīng)該就是行使股東的職責(zé)，維護(hù)股東的利益，考慮公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展和重大戰(zhàn)略決策，所以在這個(gè)層面上講，改制以后可能對(duì)公司的發(fā)展會(huì)非常有利。具體到我們公司，我們董事會(huì)有一個(gè)議事規(guī)則，有一些明確的規(guī)定，哪些是在董事會(huì)進(jìn)行決策。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來請(qǐng)問?？偅?qǐng)問如何實(shí)現(xiàn)真正意義上的董事會(huì)對(duì)經(jīng)理層的聘用？以及如何解決企業(yè)內(nèi)部人控制的問題？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：實(shí)現(xiàn)這個(gè)問題實(shí)際上牽涉到兩個(gè)重要的主體一個(gè)是董事會(huì)，一個(gè)是經(jīng)理層，我們把董事會(huì)這個(gè)制度引進(jìn)來之后，在國(guó)有企業(yè)里面也有推行，但是總體效果都是不理想的。我們是國(guó)家投資委試點(diǎn)的，最后也沒太大的成效，這里面最大的問題在于董事在公司法里面對(duì)于董事會(huì)很多的權(quán)利在我們國(guó)資體系下不可能到位，這是一個(gè)問題。然后經(jīng)營(yíng)層，在原來的國(guó)資體系下，這一塊也很難到位，很難進(jìn)行選聘，因?yàn)榇蠹叶际怯懈刹可矸莸?。核心的核心在于怎么推行?jīng)營(yíng)層的職業(yè)，變成職業(yè)經(jīng)理人，真正變成職業(yè)經(jīng)理人制度。這是應(yīng)該講一個(gè)非常關(guān)鍵的話題，這一塊十八屆三中全會(huì)的公告也是明確的，國(guó)有企業(yè)的改革也是要逐步來引進(jìn)的職業(yè)經(jīng)理人制度，更進(jìn)一步的又牽涉到我們作為一個(gè)最高經(jīng)營(yíng)決策機(jī)構(gòu)，它的游戲規(guī)則到底怎么樣來做，這方面也是有不足的。前面也提到了，國(guó)家缺的制度，董事會(huì)運(yùn)行所需要的治理文化，因?yàn)槲覀兩厦嬉缺裙匐A大小，很難實(shí)現(xiàn)票決制的情況。為了很好的解決這個(gè)問題，向職業(yè)經(jīng)理人的引進(jìn)，需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，但是在股權(quán)設(shè)計(jì)的時(shí)候，經(jīng)理人的股權(quán)多元化，一定會(huì)倒逼我們這樣一個(gè)關(guān)系，可能會(huì)更加的有效，科學(xué)。第二個(gè)實(shí)際上就是說，相關(guān)的公司治理的一些機(jī)制放到制度層面上真正進(jìn)行建設(shè)。過去這個(gè)里面，也牽扯到對(duì)于董事的決策責(zé)任的后評(píng)估和追究機(jī)制，也要建設(shè)起來。另外一個(gè)就是要解決一個(gè)，把董事會(huì)和股東會(huì)之間的關(guān)系構(gòu)建好，股東有股東，不是直接參與投票，但是有他的利益保障，這樣都是形成一個(gè)倒逼，他會(huì)要求職業(yè)經(jīng)理人相應(yīng)的一些考核評(píng)價(jià)機(jī)制，也會(huì)一步一步健全。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：請(qǐng)問企業(yè)改制過程中，怎樣平衡企業(yè)一般員工，特別是低素能員工的利益？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：客觀上，在國(guó)有企業(yè)改制過程中，部分員I：，尤其是特素能員工面臨的挑戰(zhàn)和壓力會(huì)比較人。但是在改制方案的設(shè)計(jì)方面可以盡可能地平衡好。面對(duì)改革的推進(jìn)，人家都要轉(zhuǎn)變觀念，曰前部分國(guó)有企業(yè)將員工利益看的高F-切，而同前很多國(guó)何企業(yè)將“讓員-l-真正地當(dāng)員工”作為改革目的之一，同時(shí)也要讓員工對(duì)改革樹立正確地認(rèn)識(shí)，企業(yè)改革是為了彌補(bǔ)企業(yè)能力短板和打破瓶頸，是為了解決企業(yè)的生存困境或是為了企業(yè)更好地發(fā)展，換個(gè)角度來想，如果企業(yè)都快破產(chǎn)了，還如何來保護(hù)員工的利益，所以企業(yè)的健康長(zhǎng)久發(fā)展才是員工利益的有效保障：另外，企業(yè)改制要依法合規(guī)操作，對(duì)于人員安置，要嚴(yán)格按照《勞動(dòng)合同法》及相關(guān)政策規(guī)定碲保員工的合法利益。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：網(wǎng)友小喬提的問題，他說在改制后怎樣激發(fā)企業(yè)核心員工的工作潛能？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：勘察設(shè)計(jì)行業(yè)是智力密集型行業(yè)，人力資本是勘察設(shè)計(jì)企業(yè)的核心資源，技術(shù)、經(jīng)營(yíng)、管理骨干人員是人力資本的重要組成部分，吸引、留住并激勵(lì)專業(yè)技術(shù)、管理骨干對(duì)企業(yè)發(fā)展至關(guān)重要。事業(yè)單位、國(guó)有體制下，設(shè)計(jì)院僅能采取短期激勵(lì)方式（如效益工資），無法對(duì)骨干人員實(shí)行長(zhǎng)期激勵(lì)（如股權(quán)、期權(quán)激勵(lì)），無法給予核心骨干人員具有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的激勵(lì)。通過改制，單位發(fā)展具有比較強(qiáng)的自主性，可以給員工一個(gè)比較好的事業(yè)平臺(tái)，來實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，進(jìn)而激發(fā)核心員工的潛能。通過改制，構(gòu)建員工持股機(jī)制，進(jìn)一步調(diào)動(dòng)各級(jí)骨干人員的主觀能動(dòng)性，使企業(yè)與員工形成更加緊密的利益共同體，為未來在更激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中持續(xù)發(fā)展打好基礎(chǔ)。通過改制，配套的薪酬、考核機(jī)制可以使企業(yè)出現(xiàn)員工能上能下、收入能增能減的局面，按勞分配、多勞多得的氛圍也將體現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)部。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：網(wǎng)友冰雪小喬問到，現(xiàn)在說轉(zhuǎn)型，需要什么條件才能轉(zhuǎn)成什么樣的型？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：首先是主觀認(rèn)識(shí)的問題，要將企業(yè)外在的壓力變成內(nèi)在的動(dòng)力，對(duì)改革做好充分心理準(zhǔn)備，樹立改革的信心和決心，這是改革或企業(yè)轉(zhuǎn)型的前提條件：之后再來考慮企業(yè)未來的戰(zhàn)略發(fā)展定位和轉(zhuǎn)型萬向，以及所需要的重要資源，而改革或者說混合所有制改革只是實(shí)現(xiàn)和推進(jìn)企業(yè)戰(zhàn)略實(shí)現(xiàn)的手段而己。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來常院長(zhǎng)，設(shè)計(jì)單位改制過程當(dāng)中，人作為最大的資產(chǎn)，在價(jià)值當(dāng)中如何體現(xiàn)，那么它的比例怎么設(shè)置可以起到最大的作用?

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常興文院長(zhǎng)：確確實(shí)實(shí)最大的因素是人員，股權(quán)結(jié)構(gòu)設(shè)置的時(shí)候應(yīng)該遵循一個(gè)什么原則？要充分體現(xiàn)我們叫團(tuán)隊(duì)也好，個(gè)人也好要考慮重要作用和重要影響力，發(fā)揮作用越大，影響團(tuán)隊(duì)越大的個(gè)人，應(yīng)該會(huì)高一些，這是一個(gè)原則。第二個(gè)原則，就是股權(quán)還是應(yīng)該適當(dāng)?shù)募?，過分的分散可能起不到這個(gè)作用。第三個(gè)就是要提醒一下，一定要處理好公司員工和股東利益之間的關(guān)系，不管怎么說，我們平常的日常工作是靠員工實(shí)現(xiàn)的，嚴(yán)格意義上講是股東搭建了平臺(tái)，員工創(chuàng)造了價(jià)值，一定要掌握了這兩者的平衡問題，把利益合理分配給員工，也要讓股東享受到投資收益，這個(gè)是非常關(guān)鍵的。有些時(shí)候處理得不夠好，比如說我們現(xiàn)在改制后的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，特別是管理層，有的時(shí)候會(huì)重疊，會(huì)帶來一個(gè)麻煩的問題，上午作為董事會(huì)成員要求管理團(tuán)隊(duì)一定要在一個(gè)年度內(nèi)完成多少經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，控制多少成本，產(chǎn)生多少利潤(rùn)。下午開辦公會(huì)的時(shí)候，所有的員工，所有管理團(tuán)隊(duì)，大家都在說我們要好好做，很好的分配制度，保證適當(dāng)?shù)氖杖耄M量減輕大家的壓力，所以是一個(gè)雙面人的角色。特別是從改制過來的公司都會(huì)存在這個(gè)問題，所以這個(gè)也是提醒我們所有改制過的，或者正準(zhǔn)備改制的設(shè)計(jì)院，我們領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)要注意這個(gè)平衡問題。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：下一個(gè)問題是謝俊問的，說湖南設(shè)計(jì)院一直是業(yè)內(nèi)領(lǐng)先，一直非常強(qiáng)，那么接下來我們?cè)河袥]有其他發(fā)展，有什么樣的其他考慮？

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彭建國(guó)院長(zhǎng)：作為湖南省交通設(shè)計(jì)院，現(xiàn)在感覺到一個(gè)很大的問題就是機(jī)制不活，也制約了大家的創(chuàng)造性。剛才我說的大眾創(chuàng)新萬眾創(chuàng)業(yè)我所指的不是說遏制大家的創(chuàng)新性，任何一個(gè)人，正如?？傊v的都有創(chuàng)新，包括我們?cè)O(shè)計(jì)院，你把你的設(shè)計(jì)時(shí)間由原來的8個(gè)小姐設(shè)計(jì)一張圖紙出來現(xiàn)在變成五個(gè)小時(shí)這都是一種創(chuàng)新。作為我們?cè)O(shè)計(jì)院在沒有改制的情況下，下一階段怎么做？我們現(xiàn)在交通比較萎縮的這種狀況下，我們就應(yīng)該跟著國(guó)家的大形勢(shì)走，對(duì)自己最容易做，最容易轉(zhuǎn)的方向走，可以朝市政這方面走，現(xiàn)在有地下管廊來走。同時(shí)結(jié)合我們國(guó)家朝互聯(lián)網(wǎng)+這方面，我覺得我們?cè)O(shè)計(jì)院也還能做一些這個(gè)方面的貢獻(xiàn)。上次我開生產(chǎn)調(diào)度會(huì)上也說了，比如現(xiàn)在我們大多數(shù)的路都是處于養(yǎng)護(hù)階段，這個(gè)養(yǎng)護(hù)就是最容易做互聯(lián)網(wǎng)+，而互聯(lián)網(wǎng)+，這就是我們互聯(lián)網(wǎng)+交通最容易突破，所以互聯(lián)網(wǎng)+不是只是在我們做ETC這種，而是在養(yǎng)護(hù)方面我們互聯(lián)網(wǎng)+可以發(fā)揮更大的作用，這就是我們作為設(shè)計(jì)院應(yīng)該朝這方面轉(zhuǎn)。所以就是講，我們要，設(shè)計(jì)院要在這種交通比較萎縮的情況下，主要朝這兩個(gè)，朝市政，朝互聯(lián)網(wǎng)+轉(zhuǎn)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：時(shí)間關(guān)系，我們來回答網(wǎng)友小喬的問題，他說國(guó)企改革最大的難點(diǎn)在于如何化解國(guó)資委的出資人角色和行政監(jiān)管角色的沖突，請(qǐng)問現(xiàn)在有哪些方式來化解？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：政府作為市場(chǎng)的監(jiān)管者，同時(shí)擁有、管理和控制著龐大的國(guó)有企業(yè)群，并與其保持著復(fù)雜的關(guān)系。這就造成政府不獨(dú)立、國(guó)有企業(yè)也不獨(dú)立，政府無法正確處理與市場(chǎng)的關(guān)系。因此這次國(guó)有企業(yè)再改革的命題是由“管企業(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;管資本”。(1)組建國(guó)有資本投資和運(yùn)營(yíng)公司。三中全會(huì)對(duì)國(guó)資委提出了改革的要求，國(guó)資委將進(jìn)一步推進(jìn)減政放權(quán)?！吨泄仓醒腙P(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》初步指明了今后國(guó)有企業(yè)改革的方向，以管資本為主加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管，改革國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制，組建若干國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司，支持有條件的國(guó)有企業(yè)改組為國(guó)有資本投資公司。國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司的建立將促使原來的“國(guó)資委一國(guó)有企業(yè)”的兩層結(jié)構(gòu)也轉(zhuǎn)為“國(guó)資委一國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)和投資公司一經(jīng)營(yíng)性國(guó)有企業(yè)”三層結(jié)構(gòu)。國(guó)資委是國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)和投資公司是國(guó)有股權(quán)的持股人。國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)和投資公司的建立會(huì)促進(jìn)政企分開、政資分開的改革，國(guó)資委的角色也將重新定位與優(yōu)化。(2)簡(jiǎn)政放權(quán)和強(qiáng)化監(jiān)督并行。2015年1月12日，國(guó)資委主任、黨委書記張毅主持國(guó)資委全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十八次全體會(huì)議時(shí)審議了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)和改進(jìn)外派監(jiān)事會(huì)工作的意見》。同時(shí)，國(guó)資委遠(yuǎn)期正加大力度修改《企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行條例》，試圖從賦予監(jiān)事會(huì)更多權(quán)責(zé)，發(fā)揮其事前、事中、事后監(jiān)督作用，以及整合監(jiān)事會(huì)、巡視組、審計(jì)、紀(jì)檢等外部監(jiān)督力量。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：請(qǐng)問在改制中，一些歷史遺留的比如不良資產(chǎn)，債務(wù)，職工安置，銀行呆壞賬等，如何處理？會(huì)對(duì)離退休人員有多大影響？

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常興文院長(zhǎng)：這個(gè)在國(guó)有所有制的設(shè)計(jì)院改制過程當(dāng)中，剛才這些網(wǎng)友關(guān)心的問題，嚴(yán)格講不是太大的問題，關(guān)于資產(chǎn)，債權(quán)債務(wù)一般都是由國(guó)資管理的相關(guān)部門指定一個(gè)有資質(zhì)的單位對(duì)設(shè)計(jì)院所有的資產(chǎn)進(jìn)行清算和審計(jì)，審計(jì)后的資產(chǎn)我們習(xí)慣稱之為凈資產(chǎn)，這個(gè)作為資產(chǎn)處置的基數(shù)。關(guān)于資產(chǎn)處理高也好，低也好，這個(gè)是為以后股權(quán)設(shè)置和股權(quán)置換，股權(quán)承接做基礎(chǔ)的。所以高低不會(huì)影響到員工的待遇和補(bǔ)償問題，因?yàn)殡x退員工按照國(guó)家的規(guī)定，主導(dǎo)改制的國(guó)有資產(chǎn)管理部門會(huì)專門拿出一部分資產(chǎn)來處置這部分員工的問題，以及國(guó)家有關(guān)政策的相當(dāng)于是兌付吧。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：我們常董事長(zhǎng)，因?yàn)樗麑?shí)際操作過，回答得非常好了。網(wǎng)友這個(gè)問題里面可能還有一個(gè)極端的情況，對(duì)于改制的企業(yè)出現(xiàn)資不抵債的時(shí)候怎么辦？這個(gè)是非常麻煩的問題，理論上資不抵債應(yīng)該財(cái)政拿錢，現(xiàn)在很難出現(xiàn)，往往會(huì)把這個(gè)企業(yè)在產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)上有新的接盤要做出承諾，有一個(gè)保障，就是要保證離退休的人員不受影響。其他的情況就像常董事長(zhǎng)回答的這樣。改制時(shí)要對(duì)設(shè)計(jì)院資產(chǎn)進(jìn)行全面清理、核對(duì)和查實(shí)，盤點(diǎn)實(shí)物、核實(shí)賬目，核查負(fù)債和所有者權(quán)益，做好各類應(yīng)收及預(yù)付賬款、各項(xiàng)對(duì)外投資、賬外資產(chǎn)的清查，做好有關(guān)抵押、擔(dān)保等事項(xiàng)的清理工作，按照國(guó)家規(guī)定調(diào)整有關(guān)賬務(wù)。在條件成熟時(shí)，由相關(guān)上級(jí)選擇具備資格的會(huì)計(jì)師事務(wù)所和資產(chǎn)評(píng)估事務(wù)所對(duì)設(shè)計(jì)院進(jìn)行財(cái)務(wù)審計(jì)和資產(chǎn)評(píng)估工作，在對(duì)不良不實(shí)資產(chǎn)（呆壞賬、辦公用品等長(zhǎng)期積壓變質(zhì)、固定資產(chǎn)報(bào)廢等）進(jìn)行核銷、對(duì)帳外資產(chǎn)進(jìn)行處理的基礎(chǔ)上，完成資產(chǎn)評(píng)估，并做好債權(quán)債務(wù)承接工作。上述資產(chǎn)處置，不會(huì)對(duì)離退休人員造成影響。改制時(shí)應(yīng)保證離退休人員的福利待遇水平不降低，有政策依據(jù)的各項(xiàng)待遇要在國(guó)有凈資產(chǎn)中進(jìn)行預(yù)先提留，單位自己制定的各項(xiàng)待遇由新公司承擔(dān)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：很多企業(yè)改制后轉(zhuǎn)型不明顯，是他們存在根本的問題或者根本的缺陷嗎？還有一個(gè)問題，就是國(guó)企進(jìn)行改制是如何制定改制方案？有具體案例嗎？這兩個(gè)問題。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：首先，勘察設(shè)計(jì)單位股權(quán)分配一般惰況下，不宣搞人人持股，平均持股，根據(jù)貢獻(xiàn)和責(zé)任適當(dāng)拉開差距，向經(jīng)營(yíng)管理骨干和技術(shù)骨干傾斜。；另外，糾正一個(gè)錯(cuò)誤觀念，員工持股不是福利，是激勵(lì)也是約束，是員工與企業(yè)之間利益、責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)機(jī)制，所以建議綜合考慮激勵(lì)效果、約束力度和決策效率等三方面的因素去進(jìn)行分配，根據(jù)貢獻(xiàn)和責(zé)任，適當(dāng)拉開差距。一般情況下，持股比例設(shè)定的原則和思路為：首先，根據(jù)改制后企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)確定崗位設(shè)置，明確崗位職責(zé)、任職條件等；其次，對(duì)改制后企業(yè)崗位進(jìn)行梳理和評(píng)估，形成縱向的崗位序列和橫向的崗位層級(jí)，進(jìn)而確定出高層、中層及技術(shù)骨干、普遍員工_二層持股崗位范圍；再次，綜合考慮決策效率與制衡因素，以及各大層持股人員數(shù)量，提出各大層之間的持股比例方案：然后，綜合考慮各大層內(nèi)的崗位層級(jí)，以及各大層內(nèi)持股人員數(shù)量，提出各大層內(nèi)持股比例方案；最后，匯總工作成果，形成多個(gè)可供選擇的總體持股比例方案，并進(jìn)行測(cè)算，經(jīng)內(nèi)部討淪表決確定最終方案。案例：河南省交通院在2007年進(jìn)行了體制改革，改制后國(guó)有股占20%，員工占股80%。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：請(qǐng)問，國(guó)企改制面臨治理結(jié)構(gòu)改善，股東層國(guó)有資本管理方式改變，角色將轉(zhuǎn)向資本管理，那么期間會(huì)遇到什么樣的困難？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生： (1)國(guó)企法人治理結(jié)構(gòu)的完善。國(guó)有企業(yè)大部分建立了法人治理結(jié)構(gòu)，但法人治理的機(jī)制遠(yuǎn)沒有實(shí)施到位，法人治理的文化還沒有形成，由于探索時(shí)間不長(zhǎng)，國(guó)企在建立現(xiàn)代企業(yè)制度進(jìn)程中還存在不少問題，董事長(zhǎng)、總經(jīng)理、黨委（黨組）書記等職權(quán)界走沒有完全理清，外部董事資源開發(fā)及選聘渠道沒有完全打通，實(shí)業(yè)類央企整體上市形成的“雙層董事會(huì)”問題沒有完全解決，國(guó)務(wù)院下派監(jiān)事會(huì)監(jiān)督責(zé)任追究問題沒有完全到位等。 (2)職業(yè)經(jīng)理人制度的建立。現(xiàn)在大多數(shù)的國(guó)企管理者并不是嚴(yán)格意義的職業(yè)經(jīng)理人，而且國(guó)有企業(yè)基本沿用了政府對(duì)公務(wù)員的考核方式，甚至大部分的指標(biāo)體系。因此，市場(chǎng)化選人、管人、用人的體制、機(jī)制若不形成，便無法吸引其他所有制資本和優(yōu)秀職業(yè)經(jīng)理人。國(guó)有企業(yè)要合理增加市場(chǎng)化選聘比例，合理確定并嚴(yán)格規(guī)范國(guó)有企業(yè)管理人員薪酬水平、職務(wù)待遇、職務(wù)消費(fèi)、業(yè)務(wù)消費(fèi)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：(3)長(zhǎng)效激勵(lì)約束機(jī)制的建立。如何調(diào)節(jié)企業(yè)管理者與經(jīng)營(yíng)者的長(zhǎng)期利益關(guān)系一直是企業(yè)管理中的難題之一，其中員工持股有利于實(shí)現(xiàn)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新，可以有效解決中長(zhǎng)期的激勵(lì)問題。但是國(guó)有企業(yè)行業(yè)眾多，類別繁雜、規(guī)模不一，因此如何根據(jù)不同的企業(yè)規(guī)模、行業(yè)特征、技術(shù)含量、員工素質(zhì)等實(shí)際情況，采取適合于本企業(yè)的激勵(lì)方式值得思考。另外，員工持股雖然是激發(fā)內(nèi)部活力的源泉，但為了防止國(guó)有資產(chǎn)流失，應(yīng)該要分階段、分層次推進(jìn)。(4)國(guó)有資本投資運(yùn)營(yíng)公司的設(shè)立和運(yùn)作。國(guó)有資本投資運(yùn)營(yíng)公司是在國(guó)資委和經(jīng)營(yíng)性國(guó)企之間組建的國(guó)育獨(dú)資的、專門從事國(guó)有資本投資經(jīng)營(yíng)的特殊形態(tài)的法人，是連接國(guó)有資產(chǎn)管理部門和國(guó)家出資企業(yè)的橋梁，是國(guó)資委“管資產(chǎn)”到“管資本”轉(zhuǎn)變的主要實(shí)現(xiàn)形式。因此，國(guó)有資產(chǎn)投資經(jīng)營(yíng)公司設(shè)立的問題，對(duì)實(shí)現(xiàn)政企分開來說很重要。不過關(guān)于具體如伺操作，在這一點(diǎn)上目前仍有不同意見。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：國(guó)有企業(yè)過程中的一個(gè)改制方向是什么？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：混合所有制是方向，解決業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問題，真正結(jié)合起來。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：為什么要改制，改制會(huì)帶來什么機(jī)遇或者是什么挑戰(zhàn)？現(xiàn)在的交通行業(yè)現(xiàn)狀又是怎么樣？祝先生還有補(bǔ)充嗎？

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彭建國(guó)院長(zhǎng)：?jiǎn)挝话l(fā)展過程當(dāng)中與預(yù)期想要達(dá)到的目標(biāo)存在一定的差距，或者是你想要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，根據(jù)現(xiàn)在你所尋找的路線可能達(dá)不到所以才提出來要改，改制主要是改變產(chǎn)權(quán)的問題。但是改制也不是說能夠把你單位的一切問題都解決，這是不可能的，改制本身是要選擇一條正確的路線，選擇一個(gè)正確的，大家都認(rèn)可的一個(gè)模式或者方向，結(jié)果你選擇了大家認(rèn)可的一個(gè)模式或者方式，與我們國(guó)家所發(fā)展的，或者大家所認(rèn)同的可能有一點(diǎn)差別的話，那你這種改制也不一定會(huì)成功。但是為什么講要改制？主要就是要解決你在前進(jìn)過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的一些問題，或者說是解決你所達(dá)到的目標(biāo)達(dá)不到，圍繞達(dá)到目標(biāo)來解決，就是這樣來進(jìn)行改制或者是改革。

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常興文院長(zhǎng)：改制以后我感覺到，剛剛這個(gè)網(wǎng)友問為什么要改制？現(xiàn)在我們?cè)O(shè)計(jì)院是國(guó)有體制下的，續(xù)存下來的，實(shí)際上中間很多分配機(jī)制，管理機(jī)制應(yīng)該說和我們現(xiàn)在的這種環(huán)境，以及社會(huì)對(duì)我們服務(wù)企業(yè)的要求已經(jīng)不太適應(yīng)，也可以說我們現(xiàn)在的體制如果不改，那么就會(huì)不匹配，活力不足。第二個(gè)方面通過改制確實(shí)讓核心骨干，管理層增加動(dòng)力，增大壓力，能讓我們這個(gè)企業(yè)收入變更以后，應(yīng)該說公司以后無論中長(zhǎng)期發(fā)展還是長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，決策者和管理者都比原來職責(zé)更明確，目標(biāo)更明確，應(yīng)該說這兩個(gè)問題解決以后，我們改制以后比改制以前要好得多。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：換一個(gè)角度來回答這個(gè)問題，剛才兩位從企業(yè)改制的角度。推進(jìn)國(guó)有改制是整個(gè)國(guó)家改革發(fā)展的需要，尤其是現(xiàn)在十八屆三中全會(huì)明確提出將來要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的主導(dǎo)作用，改革我們的政府從過去的管理型向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，這個(gè)過程必須要國(guó)有企業(yè)，在大氛圍進(jìn)行改革，這里面隱含一個(gè)問題，總覺得一談改革，是我們上級(jí)單位，政府對(duì)我們的恩賜，某種意義上是恩賜，實(shí)際上也是一種自我救贖。交通行業(yè)雖然計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩較為濃重，但是其整體改革的進(jìn)程個(gè)算落后。設(shè)計(jì)院改制方而，在交通設(shè)計(jì)行業(yè)中，目前已有近三分之一的單位完成了與置管部門的脫鉤改制工作，如貴州院、河南院、江蘇院、廣東院、安徽院等：其它尚未與主管部門脫鉤的企業(yè)也在積極思考和推進(jìn)脫鉤改制事宦。部分推進(jìn)了全民營(yíng)化挨個(gè)，例如寧夏院、內(nèi)蒙古院、江蘇院、貴州院等；河南院、安徽院、廣東院進(jìn)行了股權(quán)多元化改革；在上市方面，交通設(shè)計(jì)皖也是走在了全國(guó)發(fā)汁院的前列，例如江蘇交通院、蘇交科、安徽院等。施工企業(yè)方面，掘了解，大型的央企絕大多數(shù)是沒有改革，省市一級(jí)的單位部分進(jìn)行了相關(guān)改革，例如四川路橋，于2003年上市。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：前幾日有篇新聞，題為“國(guó)企改革頂層設(shè)計(jì)方案近期即將出臺(tái)”，能詳細(xì)說下這個(gè)頂層設(shè)計(jì)方案的主要內(nèi)容嗎？對(duì)交通行業(yè)的國(guó)企改制有多大的影響？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：(1)關(guān)于“l N”方案。國(guó)企改革“1 N”的方案中，“1”即為深化國(guó)有企業(yè)改革指導(dǎo)意見，“N”則包括：制定改革和完善國(guó)有資產(chǎn)管理體制、國(guó)有企業(yè)發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)等系列配套文件，制定中央企業(yè)綰構(gòu)調(diào)整與重組方案，加快推進(jìn)國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司和投資公司試點(diǎn)，制定進(jìn)一步完善國(guó)有企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)方案，修改完善中央企業(yè)董事會(huì)董事評(píng)價(jià)辦法，完善中央企業(yè)分類考核實(shí)施細(xì)則，健全經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)考核與薪酬分配有效銜接的激勵(lì)約束機(jī)制，改進(jìn)企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督防范國(guó)有資產(chǎn)流失的意見，出臺(tái)進(jìn)一步加強(qiáng)和改進(jìn)外派監(jiān)事會(huì)工作的意見，加快建立健全國(guó)有企業(yè)國(guó)有資本審計(jì)監(jiān)督體系和制度，制定國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)投資責(zé)任追究制度的指導(dǎo)意見，出臺(tái)實(shí)施鼓勵(lì)和規(guī)范國(guó)有企業(yè)投資項(xiàng)目引入非國(guó)有資本的指導(dǎo)意見，修改國(guó)有產(chǎn)權(quán)交易流轉(zhuǎn)監(jiān)管辦法和實(shí)施細(xì)則等。(2)對(duì)交通行業(yè)的國(guó)企改制的影響。應(yīng)該會(huì)促進(jìn)交通行業(yè)內(nèi)的單位與主管廳局的脫鉤改革進(jìn)程。相當(dāng)一部分會(huì)進(jìn)入國(guó)資委監(jiān)管管理體系。進(jìn)入了國(guó)資委監(jiān)管體系之后，即將推行的國(guó)資體系改革則會(huì)有直接影響。第一，國(guó)資管理體制將變?yōu)閲?guó)資委、國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司和經(jīng)營(yíng)性國(guó)企三層結(jié)構(gòu)。未來國(guó)資管理將從兩級(jí)變?nèi)?jí)，在原來的國(guó)家資本監(jiān)管機(jī)構(gòu)與經(jīng)營(yíng)性國(guó)有企業(yè)之間系統(tǒng)性的加入國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司，形成三級(jí)架構(gòu)，國(guó)資委將成為純粹監(jiān)管者，實(shí)現(xiàn)與出資者職能的分離。第二，有助于推動(dòng)行業(yè)內(nèi)國(guó)有企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)的完善。形成三級(jí)架構(gòu)后，會(huì)有助于進(jìn)一步明確國(guó)瓷委的監(jiān)督職責(zé)，界定國(guó)資委的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)限，會(huì)改變所有者和經(jīng)營(yíng)者混為一體的模式，國(guó)有企業(yè)責(zé)任主體不清晰的現(xiàn)狀，會(huì)有助于進(jìn)一步完善公司治理結(jié)構(gòu)。并且政策的出臺(tái)可以進(jìn)一步推行市場(chǎng)化選聘職業(yè)經(jīng)理人的方式，實(shí)現(xiàn)人事方面的去行政化，探索建立職業(yè)經(jīng)理人制度。另外，股權(quán)激勵(lì)和員工持股也將會(huì)取得一定的突破。（3）進(jìn)一步推進(jìn)國(guó)企兼并重組進(jìn)程。2015年國(guó)企改革將全面推進(jìn)、落地，國(guó)資體系瘦身將是一大任務(wù)，國(guó)企發(fā)展模式將從增量發(fā)展變?yōu)榇媪拷M合。下一步，建筑、電力、鐵路等產(chǎn)能過剩行業(yè)眾多國(guó)企央企，將面臨大規(guī)模合并重組。（4）資本市場(chǎng)將成為支撐國(guó)企改革的重要力量。通過資本市場(chǎng)，發(fā)展股權(quán)直接融資是此輪國(guó)企改革的重點(diǎn)推進(jìn)方向。因?yàn)榇溯唶?guó)企改革的方方面面都涉及到資本市場(chǎng)，國(guó)企的股權(quán)激勵(lì)改革需要通過資本市場(chǎng)來實(shí)施，上市公司嚴(yán)格的公司治理要求也使得職業(yè)經(jīng)理人制度易于推行，國(guó)企的混合所有制改革的最主要方式將是證券化，通過資本市場(chǎng)對(duì)國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行評(píng)估定價(jià)，能有效防止國(guó)有資產(chǎn)流失。資本市場(chǎng)作為本輪混合所有制改革的主要平臺(tái)，既解決了定價(jià)公平問題，又為各類資本提供了便利的退出渠道。提升國(guó)有資產(chǎn)的證券化水平，會(huì)將極大的提高國(guó)有資產(chǎn)的流動(dòng)性水平，幫助政府盤活手中的國(guó)有資產(chǎn)，優(yōu)化國(guó)資的配置。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：接下來這個(gè)話題，有新聞?wù)f“國(guó)企改革方案將引出股市暴跌，市場(chǎng)擔(dān)憂”，請(qǐng)問市場(chǎng)在擔(dān)憂什么？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：未來出臺(tái)的國(guó)企改革方案可能會(huì)較為保守，將很有可能會(huì)低于市場(chǎng)預(yù)期，根據(jù)天強(qiáng)初步判斷，未來國(guó)企改革不是從產(chǎn)權(quán)關(guān)系的調(diào)整去推改革，一定不是國(guó)家層商去說“國(guó)進(jìn)民退”，而是基于企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展的需要，在國(guó)家劃定的改革紅線的基礎(chǔ)上來把握要不要改，如伺改，該根據(jù)一企‘策的原則制定適合企業(yè)發(fā)展的改革方案。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：國(guó)有企業(yè)在改制方面一些流程跟程序？請(qǐng)?？値臀覀兝眄樢幌?。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：改制規(guī)劃：基于戰(zhàn)略發(fā)展出發(fā)，梳理企業(yè)人員、資產(chǎn)、債務(wù)等信息，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)改制模式、改制方向、重難點(diǎn)問題以及解決的初步思路達(dá)成共識(shí)。改制促成：對(duì)上級(jí)機(jī)構(gòu)，匯報(bào)改制思路，以及需要上級(jí)支持的工作。改制實(shí)施：制定詳細(xì)的改革方案、人員安置方案、資產(chǎn)處置、股權(quán)設(shè)置等方案。召開職代會(huì)，工商等級(jí)注冊(cè)等。改制過程中需要重點(diǎn)關(guān)注的幾個(gè)問題： (1)在戰(zhàn)略層面籌劃與推進(jìn)改制，改制是以產(chǎn)權(quán)為紐帶，通過整合內(nèi)外部資源，實(shí)現(xiàn)企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的重要手段，在當(dāng)下的情況，混合所有制改革將不會(huì)像外界此前預(yù)計(jì)的那樣全面鋪開。當(dāng)然改革之門也不會(huì)徹底關(guān)掉，應(yīng)該是在資本市場(chǎng)進(jìn)行，進(jìn)行規(guī)范化運(yùn)作，那些不具備條件的很多企、比想搞混改，估計(jì)將很難。(2)員工以一種理性投資理念去看待員工持股，導(dǎo)致員工持股更為復(fù)雜： (3)國(guó)有資產(chǎn)紅線不能突破，避免國(guó)有資產(chǎn)流失的風(fēng)險(xiǎn)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：非常受益匪淺，最后一個(gè)問題，改制后的混合所有制企業(yè)，什么樣的股權(quán)設(shè)計(jì)合理，有什么成功案例？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：(1)是否保留國(guó)有股份：主要考慮因素包括政策要求和導(dǎo)向、上級(jí)集團(tuán)對(duì)待改革公司的持股下限要求、待改革公司對(duì)上級(jí)集團(tuán)的依賴性（包括品牌、市場(chǎng)、業(yè)務(wù)、資質(zhì)等）、改革穩(wěn)定推進(jìn)等。(2)是否引入戰(zhàn)略投資者：關(guān)系到資源整合的問題。戰(zhàn)略投資者可以帶來品牌、市場(chǎng)、資金、管理、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)等方面的影響，是否需要引入戰(zhàn)略投資者應(yīng)該從發(fā)展定位所必須資源能否由戰(zhàn)略投資者帶來角度來進(jìn)行決策。(3)是否員工持股：涉及到員工股權(quán)激勵(lì)的相關(guān)思考，包括具體持股比例、哪些員工持股等關(guān)鍵問題。在股權(quán)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)方而，比較成功的案例是中國(guó)瑞林，國(guó)有股占總股本的18%（由省國(guó)資委委托轉(zhuǎn)制后的國(guó)有獨(dú)資公司代管）：兩家戰(zhàn)略投資者分別持股23%和10%;管理技術(shù)骨干持股49%，實(shí)現(xiàn)了相互制衡的公司治理結(jié)構(gòu)。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：謝謝！今天非常感謝三位領(lǐng)導(dǎo)的精彩回答?，F(xiàn)在還有20分鐘的時(shí)間，留給現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)院的同事們。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場(chǎng)網(wǎng)友提問：現(xiàn)在提出混合經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)思想，深層的意義是什么？謝謝！

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：十八屆三中全會(huì)把這個(gè)問題回答，我們認(rèn)為具有非常大的突破，我印象很深，實(shí)際上當(dāng)時(shí)新華社對(duì)四個(gè)專家有一個(gè)專訪，其中一個(gè)就是我，在我們生活當(dāng)中，十六大的時(shí)候當(dāng)時(shí)國(guó)資改革是國(guó)退民進(jìn)，后來是國(guó)進(jìn)民退，國(guó)有和民營(yíng)實(shí)際上越來越對(duì)立，國(guó)有有國(guó)有的游戲規(guī)則，民營(yíng)有民營(yíng)的游戲規(guī)則，講得長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，將來社會(huì)要撕裂的。所以我認(rèn)為這個(gè)混合所有制經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上優(yōu)于當(dāng)年小平同志提出來的不再討論國(guó)進(jìn)民退，國(guó)退民進(jìn)，當(dāng)然這個(gè)里面還需要闡述十八屆三中全會(huì)公報(bào)里面，在混合所有制經(jīng)濟(jì)中允許職工持股。有些單位講我國(guó)有100%，拿出40%，讓他們加入到混合所有制，嚴(yán)格意義上不算。還有有些單位我們湖南的國(guó)資委的某個(gè)企業(yè)，現(xiàn)在在引進(jìn)央企，湖南省占40%，人家占40%，員工占20%也不叫，嚴(yán)格意義上講有混合所有制是鼓勵(lì)國(guó)有和非國(guó)有的融合，只有國(guó)有對(duì)國(guó)有的，因?yàn)槔锩嬗猩顚哟?，就像?dāng)年的入世一樣，現(xiàn)在談混合所有制這一年多下來沒有準(zhǔn)備好，是很多制度體系沒有準(zhǔn)備好，但是一個(gè)倒逼的概念，把企業(yè)推向真正的市場(chǎng)，因?yàn)檎麄€(gè)大方向就是用市場(chǎng)化的資源?，F(xiàn)在大的改革，將來我們叫設(shè)計(jì)院都是叫資本代理設(shè)計(jì)院，或者就是設(shè)計(jì)把資本帶進(jìn)來，反正大家最好能伴個(gè)大款，但是不是混合所有制經(jīng)濟(jì)的主要的方向，也不認(rèn)為說現(xiàn)在混合所有制經(jīng)濟(jì)也不是兩年前預(yù)計(jì)和推進(jìn)的那么順利。

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常興文院長(zhǎng)：借這個(gè)機(jī)會(huì)，用三五分鐘向湖南院的朋友簡(jiǎn)單介紹一下河南院改制的感觸，做一個(gè)機(jī)會(huì)交流。剛才簡(jiǎn)單介紹了一下，河南是2007年進(jìn)行改制，經(jīng)過三個(gè)階段。第一個(gè)階段就是，改制的初級(jí)階段，全員參與，嚴(yán)格講現(xiàn)在也是混合所有制，國(guó)有股占20%，剩下的80%是員工持股，員工持股里面是2.5，4，3.5，132個(gè)員工參與到改制。第二個(gè)階段當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備上市，有這么一個(gè)想法，以前叫有限責(zé)任公司，下一階段變成股份公司，一個(gè)最大的問題，股東人數(shù)要少于200個(gè)人，我們用兩年時(shí)間把股東人數(shù)降到200個(gè)人以內(nèi)，我們有80多個(gè)員工以高于凈資產(chǎn)一定的價(jià)格溢價(jià)轉(zhuǎn)讓出去，這個(gè)工作大概是2012年底做完的。截止到昨天我們有限責(zé)任公司第一次股東大會(huì)召開了，把這個(gè)有限責(zé)任公司解散了，昨天更名為股份有限公司，基本上具備了上市的條件，準(zhǔn)備9月份要開一個(gè)股份有限公司的成立大會(huì)。下面可能會(huì)進(jìn)入到第三個(gè)階段。
這幾年的感受，作為一個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，我們從原來都是從交院改制過來的，我們的經(jīng)營(yíng)環(huán)境，生存環(huán)境發(fā)生了一些變化，或者是更嚴(yán)峻，經(jīng)營(yíng)更困難，但是改比不改強(qiáng)，改成什么樣，股權(quán)結(jié)構(gòu)怎么設(shè)置，可能跟國(guó)家政策，交通政策，以及河南省政府的一些指導(dǎo)意見有關(guān)，但是總要爭(zhēng)取。剛才我們祝總也介紹了其他行業(yè)院的一些做法，改制以后，剛才網(wǎng)友說為什么要改制？我們?cè)O(shè)計(jì)院都可以自己交流，改制以后，就是我們的叫價(jià)值體現(xiàn)，什么都可以，多了一種形式，我們的價(jià)值體現(xiàn)就是薪酬，可能有一定的股份以后，我們會(huì)增值，骨干層管理層員工分配又多了一點(diǎn)方式，不但可以通過薪酬拿到報(bào)酬，股權(quán)增值也是一部分。第三個(gè)確實(shí)對(duì)我們的管理帶來一個(gè)變化，管理者更好管，員工更會(huì)好好干。以前有一些中層干部也是順延過來的，號(hào)稱是研究任命的，發(fā)生職能錯(cuò)誤也不能給他辭職，不能免除職務(wù)。現(xiàn)在我們溝通了一下，我們的差距拉得比較湖南院大得多。有兩個(gè)中層干部找我說，不行，我的收入低，我說如果嫌收入低可以辭職，你這個(gè)崗位我用你1/3的薪酬找出比你優(yōu)秀的人會(huì)很多。我們很多員工，特別是發(fā)揮的作用不大，自我改善跟不上的，能力不強(qiáng)的這部分人，給他適當(dāng)?shù)谋Ｕ辖o他換一個(gè)崗位要比沒改制的時(shí)候容易太多了。另外我們的分配體制，或者是用人機(jī)制，要比原來傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)院要靈活得多，自主權(quán)大很多。很多事情你認(rèn)為哪位同事在經(jīng)營(yíng)上做了貢獻(xiàn)，技術(shù)上做了貢獻(xiàn)，董事會(huì)可以直接講明。上午我也講了，特別是我們2014年以后，河南院的配體系是?？値臀覀冏龅?，然后我們又改善了一次，現(xiàn)在河南院的分配機(jī)制要比原來靈活得多，差距拉大得多，貢獻(xiàn)大的同志體現(xiàn)更充沛一些，原來涉及到一些老員工或者是一部分較弱的中層干部收入降低一些，盡管現(xiàn)在還是存在一些問題，但是作為公司轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，這就應(yīng)該是歸位到，我們河南院現(xiàn)在沒有建立完善，但是正在朝這個(gè)方向走。
講這么多就是傳遞一個(gè)信息，湖南院的員工下一步盡量推，能改則改，能早改盡量早改。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：謝謝?？偟姆窒?！現(xiàn)場(chǎng)網(wǎng)友還問：現(xiàn)在混合所有制是十八屆三中全會(huì)的大勢(shì)所趨，今后我的理解，因?yàn)槲以鴵?dān)任過院里面發(fā)展部的經(jīng)理，廣東廣西他們的交通集團(tuán)，這個(gè)是一個(gè)特例，像設(shè)計(jì)股份蘇交科可能也是一種形式，就是在互聯(lián)網(wǎng) ，互聯(lián)網(wǎng) 設(shè)計(jì)，互聯(lián)網(wǎng) 交通的這么一個(gè)前提下，蘇交科的這個(gè)，就充分運(yùn)用了資本的優(yōu)勢(shì)，也就是說他們?cè)谖覀兏闹?，轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，如果我們要趕上他需要很多時(shí)間，在今后十年或者十五年以后，可能全國(guó)只有那么五家，十家，像蘇交科這樣的交通設(shè)計(jì)院，還有十幾家，二十家可能沒有了，不知道這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)不對(duì)？如果不對(duì)請(qǐng)反駁，如果對(duì)的話怎么樣加快改制轉(zhuǎn)型速度，向河南院學(xué)習(xí)，蘇交科學(xué)習(xí)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：這個(gè)問題牽扯到我們整個(gè)的設(shè)計(jì)行業(yè)將來整個(gè)的競(jìng)爭(zhēng)的格局，進(jìn)一步的行業(yè)的格局到底會(huì)發(fā)生什么樣的改變。因?yàn)楝F(xiàn)在我們正在，處在這樣一個(gè)變化當(dāng)下，實(shí)際上未來是很難預(yù)測(cè)的，我們也要努力展現(xiàn)一下，將來對(duì)這一塊，實(shí)際上從大的數(shù)據(jù)來講，2014年全國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)的，整個(gè)行業(yè)設(shè)計(jì)的營(yíng)業(yè)收入雖然有比較大的增加。細(xì)分下去發(fā)現(xiàn)什么問題？原來傳統(tǒng)領(lǐng)域里面，2014年已經(jīng)都在下滑，增長(zhǎng)是什么？建筑環(huán)境工程，往往我們不在意的一些，并且2014年電力增長(zhǎng)，整個(gè)設(shè)計(jì)收入基本上都在下滑。實(shí)際上現(xiàn)在調(diào)整已經(jīng)開始，絕對(duì)不是預(yù)測(cè)，而這個(gè)開始其實(shí)是2014年，我們將來整個(gè)大的行業(yè)的格局，因?yàn)檫^去是一種簡(jiǎn)單的，機(jī)會(huì)導(dǎo)向型的，我們跟著上?，F(xiàn)在行業(yè)下來的很重要的力量，就是除了原來的技術(shù)，原來主要設(shè)計(jì)單位談技術(shù)，很重要的因素互聯(lián)網(wǎng)和資本。那么互聯(lián)網(wǎng)這一塊會(huì)變成一個(gè)簡(jiǎn)單的講，變成一個(gè)平臺(tái)，實(shí)際上你們可能不知道，包括蘇交科（音）做的一個(gè)事情，他們沒有公告我也不能披露，他們都做了很多的探索，比如說智能交通等等，互聯(lián)網(wǎng)帶來的沖擊全方位的，現(xiàn)在大家沒有感受到，大家僅僅覺得應(yīng)該是這個(gè)方向，把這個(gè)資本變成一個(gè)放大的效應(yīng)，資本現(xiàn)在就是，前面提到的一系列的并購等等，因此將來我們整個(gè)行業(yè)這塊的結(jié)構(gòu)，我們過去是一個(gè)金字塔式的結(jié)構(gòu)，下面中間的是有很多，下面是大多數(shù)，將來變成一個(gè)啞鈴型的結(jié)構(gòu)，這基本上，這個(gè)趨勢(shì)和方向基本上可以判斷。在這個(gè)里面，因?yàn)樾袠I(yè)里面的體制巨大差異，接下來會(huì)造成另外一個(gè)問題，因?yàn)檫@些的單位的上市，因?yàn)樗挠螒蛞?guī)則，上市并購和PPP，實(shí)際上在這些方面有更多的施展空間，會(huì)把這種趨勢(shì)來加速。江蘇的幾個(gè)單位，現(xiàn)在江蘇省的幾個(gè)設(shè)計(jì)院很多都在轉(zhuǎn)讓，現(xiàn)在基本上都要賣掉，這個(gè)是對(duì)資本的力量逼的，你講的情況可能基本上存在，到底將來會(huì)嚴(yán)重到什么程度很難判斷。
對(duì)湖南交通院怎么辦？也是這次彭院長(zhǎng)安排這次活動(dòng)，也是對(duì)這方面的敏感，關(guān)注和在意。湖南院在這方面還是有很多的優(yōu)勢(shì)，我們?cè)趺磥碜觯课艺J(rèn)為還是留給我們?nèi)轿迥甑臅r(shí)間，這個(gè)里面行業(yè)的監(jiān)管，以及我們資質(zhì)管理等等都有關(guān)系，因此在這個(gè)過程當(dāng)中，對(duì)于湖南院怎么樣盡快把這個(gè)機(jī)遇抓住，這個(gè)很重要，并且我多說一句。上市公司有上市公司很多的毛病，作為第一批已經(jīng)上市的，因?yàn)榇蠹也焕斫?，我們和他們接觸太多了，包括很多的收購都是我們幫著操作，他們有很多的苦處，現(xiàn)在第一批上市的交通設(shè)計(jì)院往往放到交通行業(yè)里面去，建筑設(shè)計(jì)院扔到建筑行業(yè)里面，這個(gè)設(shè)計(jì)都沒有獨(dú)立成一個(gè)行業(yè)，我們一直要等這個(gè)行業(yè)有十家以后，游戲規(guī)則會(huì)更好，會(huì)更加積極的一個(gè)正向的引導(dǎo)作用。所以你會(huì)注意到，關(guān)注股市就會(huì)發(fā)現(xiàn)，股民們對(duì)他的評(píng)價(jià)，行業(yè)對(duì)他的評(píng)價(jià)差別非常大，這是現(xiàn)在面臨的，他們也有很多的苦惱問題，我們第一步晚了，如果接下來籌劃好，現(xiàn)在沒有到最終的決戰(zhàn)時(shí)刻，最終決戰(zhàn)應(yīng)該是十三五的中期。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：非常感謝湖南設(shè)計(jì)院，也感謝湖南設(shè)計(jì)院的各位朋友們，也感謝大老遠(yuǎn)趕過來的?？偤统Ｔ洪L(zhǎng)，非常感謝大家關(guān)注我們，也希望我們的活動(dòng)能給大家?guī)硪恍﹩l(fā)。謝謝你們。

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中國(guó)橋梁網(wǎng)主持人：由于時(shí)間關(guān)系今天的交流到此結(jié)束。非常感謝祝先生及各位領(lǐng)導(dǎo)在百忙之中參與我們的互動(dòng)，也感謝網(wǎng)友們的積極參與。下期活動(dòng)的主題和具體時(shí)間我們將及時(shí)在中國(guó)橋梁網(wǎng)首頁發(fā)布，請(qǐng)您關(guān)注活動(dòng)公告，再次感謝祝先生及各位領(lǐng)導(dǎo)！我們下期再見！
祝先生及各位領(lǐng)導(dǎo)：再見！